Юридически значимый документ. А что это такое?

Эта запись является продолжением, вроде бы, темы ЮЗД поднятой неделю назад (http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/blog-post_20.html),
но на самом деле общей линии этого блога (которую, правда, провожу в основном только я сам) на выяснение вопроса по отношению многим понятиям, которыми тут оперируем (СЭД, записи-Records, МЭДО и пр.). А что это такое? И зачем нужно этой определение?

Продолжаем разговор про СЭД и ECM

За последние 12 дней в этом блоге было опубликовано все две записи. Лето, отпуска, затишье... Главный автор (по числу публикаций) был в небольшом отпуске (это я про себя) с регулярным доступом в Инет, но без желания пользоваться им :-)
Тем не менее, что очень любопытно, число посетителей не опускалось ниже отметки 30 человек в день. Это очень неплохо (такой уровень был в феврале-марте).

Итак, жизнь продолжается, через неделю, говорят, жара в Москве будет все же спадать, а там и недалеко и до нового делового года.

В этой связи хочу напомнить, что вопрос о будущем ECM Club (по этому поводу я писал тут http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/ecm-club.html три недели назад)
остается актуальным и какие-то решения должны быть приняты до начала осени (с моей стороны это будет еще зависеть от лично-рабочих планов).

Об юридической значимости электронного документа (есть нюансы)

В общественном сознании сформировалась устойчивая связь:

Документ, подписанный ЭЦП = юридически значимый документ

Но вот пришли в голову разные каверзные вопросы:

• Что если этот документ содержит гиперссылки на другие документы и веб-страницы? 
• Что если этот документ содержит макросы, которые изменяют его содержание? Т.е. он сохраняется неизменным и аутентичным, только отображается по-разному.
• Как быть с составными документами, например, чертежи и другие форматы?
• Если документ содержит скрытые объекты они тоже считаются подписанными?

На мой взгляд очевидно, что ЭЦП не решает всех проблем с обеспечением аутентичности и неизменности документа. Нужен еще какой-то дополнительный механизм, чтоб уж наверняка обеспечить эту самую юридическую значимость. Вот, например, подписали мы договор своими ЭЦП, а наутро хитрый макрос меняет сумму. Даже самому страшно стало - как же можно кому-то верить, когда все так зыбко!

Если пофантазировать, то видится некий веб-сервис, куда можно послать файл, а обратно он выдает версию, в которой заведомо нет подвохов, подписанную свой ЭЦП (для пущей верности). Опять возникает эта самая "третья доверенная сторона".

И кстати, мы тут так много говорим об юридической значимости и ЭЦП, а тегов таких и нет еще. Вот завел. 

О продуктовой терминологии (брендинге). Вступление

Мне хотелось бы тут продолжить обсуждение вопросов названий продуктов, который был начат в этой дискуссии http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/filenet.html. Речь идет не только о собственно названий, но и о PR-продвижении продуктов.

Это, конечно, не тема СЭД, но имеет прямое отношение к теме СЭД-рынка. Точнее, это имеет отношение ко всему ИТ-рынку (и любому рынку вообще), но для СЭД это сейчас особенно актуально.

Почему? Потому что СЭД-рынок сейчас как раз переходит на некоторый качественно новый уровень своей зрелости. В чем этот переход заключается?

Любопытный ресурс по СЭД

В комментарии на одну из недавних записей (http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/blog-post_11.html) приведена очень любопытная ссылка
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D0%AD%D0%94


Это раздел по СЭД/ECM (определение, обзор рынка, технологических подходов).
Как я понимаю, он подготовлена на основе отчете CNews Analytics начала 2009 года.
Мне представляется, что в первом приближении -- это неплохая основа для развития темы (что такое рынок, что такое СЭД и пр.). Но во втором приближении уже начинаются вопросы и сомнения. Например, там сходу СЭД определяется как синоним ECM.

Вообще-то, сам проект TADVISER.ru довольно любопытен. Но к чему он в результате приведен - не понятно.
Получается такая смесь Вики и рекламы.
Насколько сработатет сам механизм "расскажи сам о себе".

Но пока, возможно невольно, этот механизм показывает очень интересные вещи про рынок СЭД. А именно: есть рынок проектов, но нет рынка программных продуктов.

"Чиновники покончат с бумагой". Вот так! А мы тут о чем-то спорим...

На прошлой неделе мы тут горячо обсуждали вопрос о переводе наших ID в электронный вид (http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/blog-post_803.html, вопрос, как справедливо заметил Стас, напрямую с темой ECM не связанный), но пропустили новость-тему, связанную непосредственно, если не с ECM, то с СЭД.

==========

"Большинство российских федеральных ведомств уже в ноябре полностью перейдут на электронный документооборот. Об этом сообщил вице-премьер - руководитель аппарата правительства Сергей Собянин.

- Уже с 15 июля текущего года десять основных федеральных ведомств будут получать из правительства документы только в электронном виде, - рассказал Собянин, - а с 15 августа эти ведомства сами будут посылать в правительство свои документы только в электронном виде.

Вице-премьер пояснил, что главной сложностью при переходе на электронный документооборот была защита информации. Но сейчас эта проблема уже решена"

Миф о безбумажном офисе

Тема перехода к полностью электронному документообороту и отказу от бумажных документов регулярно всплывает в обсуждениях в нашем виртуальном клубе. Что ж, это вполне логично, ведь электронные документы - это то, чем управляет СЭД. И раздаются голоса, что, мол, грядут такие времена, когда бумага и вовсе канет в Лету. И иногда это звучит вполне убедительно.

Смотрите сами: очень важный и денежный сегмент — фондовый рынок. Акции существуют сегодня исключительно в бездокументарной форме. Бумажные акции стали раритетом, почти музейной редкостью. И все биржи прекрасно работают без всякой бумаги. Может и в остальные задачи этот опыт будет перенесен?

Сторонники бумажных документов почему-то всегда упирают на их юридическую значимость. Но ведь акции продаются и покупаются, очень юридически значимо, без бумаги. Еще один сильный довод за бумажные документы — долгосрочное хранение. Есть мнение, что бумажные документы более сохранны. Не знаю, не знаю... Столько архивов погорело... Стоит лишь немного вспомнить историю, начнем хоть с Александрийской библиотеки.

Документы будут электронными - по следам дискуссии

Коллеги!
Как автор поста, вызвавшего столь бурную дискуссию, местами переходящую на личности, хочу сказать, что мы вовсе отклонились от темы. Мы собирались здесь обсуждать проблемы ECM. Электронные паспорта или любые другие средства аутентификации и идентификации пользователей собственно к ECM имеют отношения мало. Это по-хорошему просто внешний сервис, с которым ECM должна интегрироваться. Вопросы реализации этого сервиса обычно за рамками собственно ECM.

Так что будут в России электронные паспорта или нет как специалиста меня не волнует. Не мой рынок. Как гражданина -  ну, любопытно, что они еще там придумали.

Жаль, что проигнорировали основной тезис: Термин "электронный документ" стал широко популярными и его уже используют как наживку для привлечения внимания всей публики, не специалистов. Мне кажется, что это свидетельство того, что рынок СЭД все-таки есть. (Помню, недавно была довольно пессиместичная дискуссия по этому поводу.)

Вот что хотел сказать.

Документы будут электронными -- газета Метро, сегодня

Совершенно случайно бросился в глаза заголовок - ДОКУМЕНТЫ БУДУТ ЭЛЕКТРОННЫМ. Газета Метро, сегодня утром. Вот уже и широкая публика интересуется нашей темой, поздравляю, товарищи!

Реально статейка про введение электронных ID-карт, не совсем наши электронные документы. Но здесь прошу заметить, что для привлечения внимания взяли заголовок, намекающий на электронный документооборот. В желтой прессе заголовок - самое главное. Он может хоть сто раз не отвечать содержанию, главное - привлечь читателя. Ели термин "электронные документы" использовали в таком контексте, значит он уже на слуху и может быть привлекатором внимания публики. А мы все ведем дискуссии, есть ли рынок СЭД ил нет его...

Второй аспект. Собственно по теме. Говорят, что будет некая электронная карта вместо паспорта, полиса ОМС и пенсионной карты, и даже ключ к банковскому счету (!?) Последнее подивило - что, все банки на единый ключ перейдут? Ну да ладно, источник-то сами знаете какой, не стоит придираться.

Странно, что ни слова об ЭЦП. А ей бы самое место на такой карте.
Коллеги, кто что слышал про сей проект?

И тут же говорится, что к 2015 году все госуслуги будут электронными. Ура!
А еще про электронные дневники. В нашей школе уже обещали. Жду с нетерпением. Скайпом ребенок уже пользуется, электронный дневник нам только в радость.

На чем можно делать СЭД?

Из чего можно делать самогон? Как известно, Остап Бендер утвержал, что из-зо всего, в том числе из табуреток: "Некоторые любят табуретовку".

"Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем...". Это из "Чонкина"...

Ну, ладно, шутки в сторону. В предыдущем посте (http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/ecm-)club.html одна ветка ушла явно в сторону. Я ее решил воспроизвести "как есть" здесь, в отдельном посте. Чтобы продолжить разговор, если потребуется: