Вернувшись из краткосрочного отпуска, обнаружил два новых (для себя) информационных русурса. Два, но родственных, взаимодополняющих: http://ecm.ict-online.ru/ (сайт традиционной структуры) и http://community.livejournal.com/ecm_community (блог-ссобщество в ЖЖ).
В профайле сообщества четко сказано (своими словами передаю):
проект реализован совместными усилиями проекта «Инфокоммуникации онлайн» (порталы spbit.ru, ict-online.ru) и компании ЭОС («Электронные офисные системы») и посвящен тематике рынка СЭД в России и за рубежом.
(правда, ссылки с сайта на блог я не нашел).
Все это начало работать с марта.
Очень хорошо! Из блога узнал новости за лето...
Но вот какие вопросы-мысли пришли в голову по этому поводу.
1. Инфоресуры по теме активно используют термин ECM в своем названии. Это отновится и к ECM Club. При том, что в большнистве своем, к ECM все это имеет очень слабое отношение (в том числе и Club -- мне искренне неловко за такое несоответствие, но адрес ресурса не изменить, а тематику публикаций - еще сложнее).
2. Сможет ли "Блог-сообщество" стать реальным сообщестом?
Анализируя разных блог-ресурса и социальные сети, можно сделать четкий вывод, что это или очень непросто или просто нереально.
Создать такое сообщество в ECM Club за почти год работы не получилось. У коллег-конкурентв -- тоже пока не видно, чтобы получалось.
Что ж. Будем сделить за развитием событий, участвовать в них... И даже пытаться играть активную роль , а не просто быть зрителем :-)
вторник, 10 августа 2010 г.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
>1. Инфоресуры по теме активно используют термин ECM в своем названии. Это относится и к ECM Club. При том, что в большинстве своем, к ECM все это имеет очень слабое отношение (в том числе и Club -- мне искренне неловко за такое несоответствие, но адрес ресурса не изменить, а тематику публикаций - еще сложнее).
ОтветитьУдалитьАндрей, Вы слишком негативно смотрите на ECM-тематику и на ее обсуждение. Я, например, не ощущаю никакого несоответствия. Практически все из 195 тем и их обсуждений в ECM-клубе имеют непосредственное отношение к ECM. Разве нет?
>Создать такое сообщество в ECM Club за почти год работы не получилось.
ОтветитьУдалитьПо состоянию на 10 августа 42 человека открыто обозначили свой интерес к теме и ресурсу. Думаю, еще 60-80 интерес имеют, но по каким-то причинам не хотят (или не считают нужным) его афишировать. Итого 100 - 150 человек. Если учесть, что общая численность персонала, работающего в компаниях - производящих и внедряющих СЭД\ECM-решения не превышает нескольких тысяч человек -- получается весьма неплохой процент потенциальной аудитории...
> Вы слишком негативно смотрите на ECM-тематику и на ее обсуждение.
ОтветитьУдалитьСо стороны, конечно, виднее, но мне кажется, что уместнее было бы охарактеризовать "критично" (хотя можно и "критикантно") :-)
Я исхожу из того, что ECM и СЭД - это разные дела. Более того, вопрос о том, что СЭД является компонентом ECM, - это спорно.
А основная часть тем в Клубе -- это СЭД, и даже более того - ОРД.
Говорить о том, что мы тут обсуждаем ECM - это примерно как на велосипедном форуме делать вид, что мы говорим о транспортных проблемах страны в целом.
> По состоянию на 10 августа 42 человека открыто обозначили свой интерес к теме и ресурсу.
ОтветитьУдалитьМы с вами по-разному подходим к самому понятию "сообщество". Для меня сообщество и читательская аудитория - это разные вещи.
Сообщество - это те, кто активно участвует (или просто участвует) в жизни и в развиии ресурса. Не только "потребляя" (читая), но и внося свой вклад. В виде постов, комментариев.
Посчитайте, число авторов, написавших тут что-то за последние полгода. И все станет понятным.
>Я исхожу из того, что ECM и СЭД - это разные дела. Более того, вопрос о том, что СЭД является компонентом ECM, - это спорно.
ОтветитьУдалитьДля меня СЭД и ECM - сильно пересекающиеся множества. ОРД - часть, отсутствующая (почти :) в ECM, и являющаяся обязательным компонентом любой российской СЭД. Область пересечения - все функции, связанные с хранением документов, workflow, сканированием и распознаванием, поиском, ЭЦП, интеграцией с почтой, порталами и т.п. и т.д.
>Говорить о том, что мы тут обсуждаем ECM - это примерно как на велосипедном форуме делать вид, что мы говорим о транспортных проблемах страны в целом.
Если страна - Китай, то там велосипед очень существенная часть транспорта :) В России - своя специфика и приоритеты в восприятии тематики ECM. Известный парадокс - можно сколь угодно долго рассказывать первому лицу заказчика про единое информационное пространство, управление знаниями, качество управления, но как только произнесешь слово "ДОКУМЕНТ" - с первого этажа из канцелярии будет вызвана ответственная за делопроизводство Марья Ивановна и именно она будет первым постановщиком задачи на предлагаемую систему. Ну и что теперь?
>Посчитайте, число авторов, написавших тут что-то за последние полгода. И все станет понятным.
ОтветитьУдалитьПосчитал :). Около 30 человек. Этого мало?
>Сообщество - это те, кто активно участвует (или просто участвует) в жизни и в развитии ресурса. Не только "потребляя" (читая), но и внося свой вклад. В виде постов, комментариев.
Занимаясь исследованием сложных коммуникационных сетей, я обнаружил весьма интересную вещь: даже в закрытых сетях с сильной мотивацией к участию в обмене информацией(например, в крупных коммерческих компаниях) число "писателей" в разы меньше числа "читателей"; если же посмотреть на открытые системы с относительно низкой мотивацией (например, социальные сети типа "Однокласников", "ВКонтакте" и т.п.), то там число "писателей" в десятки раз меньше числа "читателей"...
Зашел на ecm.ict-online.ru. И, правда, цифры говорят сами за себя :)
ОтветитьУдалить"Цифры говорят
48
рабочих мест СЭД «ДЕЛО» автоматизировано на текущий момент в компании «Роснефть-Ставрополье» ..."
>... Марья Ивановна... Ну и что теперь?
ОтветитьУдалитьДа, ничего :-)
Я же не говорю, что СЭД - это плохо или недостойно. И не призываю решительно переходить к задачам нового уровня.
Все же на рынке главный - это потребитель, что ему нужно, то и нужно делать. СЭД - так СЭД.
Проблема в другом. Нужно использовать те термины, которые соответствуют сути.
А там мы можем начать называть велосипеды мотоциаклами и на основании этого говорить публике, что мы перешли на качественно новый транспортный уровень.
> я обнаружил весьма интересную вещь: даже в закрытых сетях ...
По-моему, это довольно очевидная вещь. Можно просто вспомнить классический статистический закон 20/80 - 20% людей выпивают 80% пива.
Ну и что из этого?
30 человек? Вообщем-то, я имел в виду тех, кто писал посты... Их наберется вряд ли более 5-7.
Из них 90% записей написал 1.
Это не сообщество. В лучшем случае - "горстка" :-(
Но в данном случае, дело как раз не в терминах, а в сути: как не называй, а сообщества не получилось...
> "Цифры говорят 48
ОтветитьУдалитьКстати, к вопросу о том, можно ли ERP-систему успользовать для управления документами.
Помнится, еще года 4 назад был реализован проект на базе "1С:Предприятие" в Межрегионгазе. Кажется, 6 тыс. рабочих мест или даже поболе.
Да, еще...
ОтветитьУдалитьВсе же читателей у данного блога не 42, а много больше. В июле (не самый ходовой месяц) было 600 (шестьсот) уникальных посетителей.
Что-то все эти ресурсы на одно лицо. "Комбайны вышли в поле".
ОтветитьУдалитьИ копируют друг у друга безбожно
http://ecm.ict-online.ru/analytics/a70552/
http://spbit.ru/analytics/a66111/
Старенький docflow.ru хоть ссылается на источник:
http://docflow.ru/analitics/detail.php?ID=19283
Андрей, ну это же Ваше собственное определение:
ОтветитьУдалить>Сообщество - это те, кто активно участвует (или просто участвует) в жизни и в развитии ресурса. Не только "потребляя" (читая), но и внося свой вклад. В виде постов, комментариев.
Я с таким определением согласен. Более того, имеющаяся статистика, где:
5-7 чел. - Создавали темы;
30 чел. - обсуждали и комментировали;
150 чел. - читают и интересуются;
600 чел. - зашли хотя бы раз за месяц...
говорит о том, что ECM-Club - совершенно нормальное СООБЩЕСТВО. И тот факт, что 10% пользователей создают 90% контента - также совершенно естественная и типичная вещь. Уверяю вас, так происходит во всех социальных системах, где есть обмен информацией между участниками.
>Это не сообщество. В лучшем случае - "горстка" :-(
Так сколько надо-то? Что бы число "топикстартеров" увеличилось раз в пять (25-30 чел.), нужно, чтобы число уникальных посетителей увеличилось бы до 6-10 тысяч в месяц. А это, на мой взгляд, уже сравнимо или даже заметно больше, чем общее количество всех тех людей в нашей стране, которым так или иначе интересна тема ECM.
>Но в данном случае, дело как раз не в терминах, а в сути: как не называй, а сообщества не получилось...
Я считаю, что как раз наоборот :)
Говоря о "сообществе", мы ушли в боковую ветвь поста (все же он не про данный блог, а про другие). Но на самом деле - очень важную для меня. Важную - потому что нужно решать, что делать с этим проектом. Я для себя наметил срок принятия решения - 1 сентября.
ОтветитьУдалитьЯ этот вопрос еще раз обозначу на следующей недеде, когда народ вернется из отпусков и, надеюсь, закончится эта жара.
Но я оцениваю результаты не очень оптимистично...
Я плакалъ...:
ОтветитьУдалитьhttp://ecm.ict-online.ru/players/
http://ecm.ict-online.ru/systems/
...ручьями:
DOCS Open
Разработка компании PC DOCS Inc. Серия продуктов DOCS Open ведет свою историю с 1990 года. DOCS Open 3.0 – система управления документами на основе распределенной архитектуры клиент-сервер. DOCS Open дает возможность хранить любые типы документов: чертежи векторные и растровые, спецификации (и другие тестовые документы), расчеты, коммерческую информацию, модели состава изделия, аудио- и видеоинформацию, электронные таблицы и др. DOCS Open позволяет решать следующие задачи: хранение документов, контроль доступа к документам и аудит работы с ними, быстрый поиск документов за счет использования высокопроизводительных SQL-серверов, интеграция с приложениями, организация иерархического хранения документов на различных типах носителей, поддержка одновременной работы с бумажными и электронными документами, ведение версий документов. DOCS Open является открытой системой.
"Все тайное становится явным".
ОтветитьУдалитьКто бы мог подумать, что DOCS Open была открытой системой
:-)
> 1. Инфоресуры по теме активно используют термин ECM в своем названии. Это отновится и к ECM Club. При том, что в большнистве своем, к ECM все это имеет очень слабое отношение
ОтветитьУдалитьУчитывая, что проект делался в партнерстве с ЭОС, думаю, что это, в первую очередь, некое желание коллег отстроиться от укрепившегося за ними позиционирования, и шагнуть на болеее широкую территорию (от СЭД к ECM), на которую сегодня наступают все лидеры рынка.
При этом, имхо не стоит искать проблемы несоотвествия заголовков и содержания. И ECM и СЭД (имею в виду системы) предназанчены для управления контентом (документами, неструктурированной информацией), если говорить в общем.
То что на российском рынке активнее обсуждается тематика СЭД - это лишь дань историческим реалиям, специфики нашего документооборота, а СЭД - наша российская интерпритация. При этом я бы не считала СЭД сугубо системами для ОРД - серьезные продукты давно эту часть переросли.
>> 2. Сможет ли "Блог-сообщество" стать реальным сообщестом?
Андрей, я наверно поддержу Диму Романова - блог стал стал сообществом.
Но если вы так не считаете, то поясните для начала, что в вашем понимании "реальное сообщество"? Каковы критерии?
> При этом, имхо не стоит искать проблемы несоотвествия заголовков и содержания.
ОтветитьУдалитьТут наши представления о проблеме расходятся. Я вижу в смешении этих понятий серьезную проблему. Которая заключается в том, что все это ведет к запутыванию (для читателей и пользователей) темы как такой.
И лично для меня - усложнение моей собственной работы. Вот.
> блог стал стал сообществом.
Мы уже выяснили, что у нас разные представление о понятии "сообщество".
Не буду вас переубеждать.
Но проблема в другом. Как в футболе - одни играю на поле, а другие смотрят на этом с трибуны.
И представление о сути процесса (зачем все это нужно) у них разное.
Кстати, про проблемы рынка. Вы мне прислали ссылку (еще в начале июля) на статью-интервью, где приводится обзор ваших продуктов.
ВОзможно, я слабый знаток тему, но я запутался уже в первой половине текста. ВОзможно, более подготовленные читатели смогут там понять больше, но у меня не получилось.