На одном из "ECM"-сайтов увидел вот такой вопрос-опрос:
"Считаете ли вы, что отечественные СЭД сейчас более популярны, чем зарубежные?"
Я понимаю, что это не очень серьезное исследование, скорее "развлекалка-завлекалка" для посетителей. Но все же если попробовать ответить на вопрос серьезно? Лично я не могу этого сделать, потому что вообще не понимаю, о чем идет речь.
Во-первых, откровенная путаница в понятиях (автоматически возвращаемся к вопросу "Что такое СЭД?").
Все же СЭД - это некая ИТ-система (причем не просто ИТ, а "организационно-техническая"), функционирующая в конкретной организации. В этом плане само определения "отечественная" или "зарубежная" тут вообще не очень уместны.
Другое дело, что есть средства (инструменты, технологии) для создания СЭД. Но средства -- это не СЭД!
Точно также как "Дело" или "БОСС-Р" не является СЭД. Это - средства, которые становятся СЭД-ом в результате проекта (! а не просто инсталляции) по созданию и внедрения такой система.
Можно говорить, что СЭД реализована на базе Company-Media. Можно обсуждать насколько DocVision годится для создания СЭД. Но не один из этих продуктов СЭД-ом не является по определению.
Ок! В вопросе подразумеваются СЭД-инструменты.
Все равно не могу ответить на это вопрос.
А что -- есть зарубежные СЭД-средства?
Есть зарубежные ECM-платформы. А вот про зарубежные СЭД-решения - мне лично про них почти ничего неизвестно.
Впрочем, тут опять вознимает вопрос - что такое СЭД и как это соотносится с ECM?
среда, 11 августа 2010 г.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Да разве мы еще не выяснили, что такое СЭД? Все просто. Система электронного документооборота или СЭД – это система, которая управляет электронными документами в организации (т.е. система, в которой они создаются или в которую они поступают извне, в которой они обрабатываются и при необходимости отправляются в том или ином виде вовне, в которой они хранятся и из которой они удаляются по окончании срока хранения). Когда говорят о СЭД, часто имеют в виду управление каким-либо одним (или несколькими) видами документов – например, организационно-распорядительные документы и договоры - в масштабе какого-либо одного делового процесса или подразделения. Поэтому необходимо также определить корпоративную СЭД - как систему, которая управляет всеми электронными документами независимо от их типа в масштабе всей организации.
ОтветитьУдалить> Да разве мы еще не выяснили, что такое СЭД? Все просто.
ОтветитьУдалитьВаше пояснение позволяется дать однозначный ответ: нет, не выяснили.
По вашему определению: СЭД = (тождественно равныа) понятие корпоративная информационная система.
В это понятие попадают ERP, бизнес-аналитика,... все бизнес-приложения. Ведь все эти системы имеют дело с электронными документами и занимаются их упарвлением.
Но есть и другой важный аспект, о котором говорится в посте.
Что такое СЭД - то, что работает у заказачика (а это не толлько ПО)
или то, что продают разработчики ПО (некие программные продукты)?
Не ответив на этот вопрос невозможно перейти к другому -- что такое "рынок СЭД"?
И соответственно, говорить о каком-либо измерении этого рынка.
>>В это понятие попадают ERP, бизнес-аналитика,... все бизнес-приложения. Ведь все эти системы имеют дело с электронными документами и занимаются их упарвлением>> Да нет же, Андрей, ну что Вы такое говорите. Все перечисленные Вами системы занимаются обработкой данных. Документы, которые они генерируют - всего лищь отчеты - для лучшего восприятия человеком результатов обработки этих данных.
ОтветитьУдалитьЭто то, что я пытаюсь объяснить СЭД-общественности уже много месяцев, но безуспешно.
ОтветитьУдалитьПопытайтесь посмотреть на проблематику СЭД не изнутри, а снаружи. Посмотреть на нее как некоторую часть ИТ, и не воспринимать ее (СЭД), как вещь, кроме которой нет быльше ничего на свете.
Данные, информация, документы... Извините, но это все игра слов. Во многом -- это просто синонимы.
Почитайте материалы по ERP - там слово документ встречает на каждом шагу. Даже неловко говорить про такие очевидные вещи.
Вы знаете такую компанию "Кортур"? Она занимается доставкой налоговой отчетности. Так вот она позицинируется как поставщик СЭД. И очень многие люди согласны с таким позиционированием.
А отчеты - это что, не документы?
Даже странно говорить об этом...
"Я считаю, что абстрактные споры о терминологии полезны лишь до известной степени. А реальный смысл они имеют только в контексте решения какой-то конкретной проблемы.
ОтветитьУдалитьНужно сначала сформулировать проблему, а потом уже искать ее решение. " (с) akolesov
Андрей, давайте наконец четко сформулируем ту проблему, решения которой Вы добиваетесь.
Тогда нам всем станет ясно, что решить ее без осознания различия между "данными" и "документом" невозможно...
> "всем нам"...
ОтветитьУдалитьПочему-то вспомнился старый анекдот времен советско-китайского конфликта конца 60-х.
"Военный совет в Китае. Командующий говорит
Сначала мы борсаем в бой 1 млн. солдат, потом еще 1 млн. А потом - танки, танки...
- А мы танки как будем танки пускать: по очереди или сразу оба?
Да, нет никой проблемы, для решения которой нужны общественные усилия!
Скорее есть проблема личная проблема (как правильно указал еще некоторое время назад Александр). Она заключается в том, что мне время от времени нужно писать какие-то обзоры по рынку СЭД. И каждый раз препятствием к этому является то, что мне приходится каждый раз, вместо того, чтобы сослаться на некий документ (статью или ту же википедию) каждый раз объяснять - что же такое СЭД и что такое рынок СЭД.
Что такое документ, что такое контент.... Каждый раз!
Это создает дополнительные проблемы для меня.
Это мои личные проблемы? Не совсем.
У меня от того, мы топчемся на месте по этой тематике, - ни горячо ни холодно.
Просто возникает естественный вопрос: а зачем вообще про все это писать, если это или все и так понятно, или нет до этого никакого дела?
А самое главное -- у меня много другой интересной работы, не столь проблемной :-)
> давайте наконец четко сформулируем ту проблему
ОтветитьУдалитьЕще более актуальная для меня проблема - что делать с блогом? И все что тут обсуждается напрямую связано с этим вопросом.
>И каждый раз препятствием к этому является то, что мне приходится каждый раз, вместо того, чтобы сослаться на некий документ (статью или ту же википедию) каждый раз объяснять - что же такое СЭД и что такое рынок СЭД.
ОтветитьУдалитьВас кто-то заставляет это делать? Возмущенные читатели пишут письма с вопросами?
Или главный редактор требует?
Это происходит только с СЭД? Обзоры по (к примеру) BI не вызывают проблемы с дефинициями?
Давайте обсудим лучше, чем ECM отличается от ERP, если и там и там документы.
>Еще более актуальная для меня проблема - что делать с блогом? И все что тут обсуждается напрямую связано с этим вопросом.
ОтветитьУдалитьКоммерциализация сетевых сообществ - очень перспективное дело. И чем больше сообщество - тем больше потенциал для коммерциализации. Например, крупные социальные сети с числом пользователей чуть больше 10 млн. уже способны приносить своим владельцам миллионы долларов в год. Только источником финансирования для достойного поддержания деятельности ECM-клуба, как мне представляется, должны быть не нульдоходные онлайновые баннеры, а целевая реклама как производителей тех самых СЭД в их классическом понимании, так поставщиков специализированных ECM-решений для самых разных задач (типа предоставления налоговой отчетности)...
Наверное, я сам в этом виноват, но как-то так получается, что будто бы все этим наши дискуссии тут ведутся только для того, чтобы сообщество растолковало мне что-то, помогло что-то понять.
ОтветитьУдалить> Давайте обсудим лучше, чем ECM отличается от ERP, если и там и там документы
Что же, обсуждайте.
Лично я знаю (как мне кажется), чем отличается...
> Коммерциализация сетевых сообществ - очень перспективное дело.
Наверное, так.
> крупные социальные сети с числом пользователей чуть больше 10 млн. уже способны приносить своим владельцам миллионы долларов в год.
Что ж, цели определены. В путь!
:-)