На чем можно делать СЭД?

Из чего можно делать самогон? Как известно, Остап Бендер утвержал, что из-зо всего, в том числе из табуреток: "Некоторые любят табуретовку".

"Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем...". Это из "Чонкина"...

Ну, ладно, шутки в сторону. В предыдущем посте (http://ecmclub.blogspot.com/2010/07/ecm-)club.html одна ветка ушла явно в сторону. Я ее решил воспроизвести "как есть" здесь, в отдельном посте. Чтобы продолжить разговор, если потребуется:

Вот что было в обмене комментариям там:
======================
Елена:
>> мы видим нарастающее стремление СЭД-поставщиков, чтобы о них СМИ писал больше >> Вообще говоря, нет такого стремления...есть другое - чтобы писали "лучше" - не в смысле приятностей и комплиментов, а в смысле качества контента. Поэтому-то посты на тему "документооборот на ERP или электронной почте - а почему бы и нет..." просто обескураживали...



akolesov:> а в смысле качества контента.

Если человек хочет изменить ситуацию, то только хотеть - это недостатно.
А может быть вас обескуражило про ERP, потому что вы кроме собственной платформы не очень много видели другого?
А я вот например видел СЭД-продукты (внедренные!) на базе "1С:Предприятия", MS Dynamics...
Они намного слабее Documentum?
Возможно... Хотя я не знаю.
О каком качестве публикаций вы можете говорить, что лучшие эксперты отрасли не могут дать определения СЭД? Чем СЭД отличается от ECM?


О каком качестве выговорите?

Посмотрите на некоторые записи в этом блоге. Их же не возьмут для публикации даже во второсортное издание.
Ну, хорошо - журналисты пишут некачественные статьи. А где качественные материалы авторов, список которых вы можете увидеть тут, слева, в колонке "Профиль блога"?
В других местах? Не уверен...

Елена:
>> А может быть вас обескуражило про ERP, потому что вы кроме собственной платформы не очень много видели другого? >> Нет, не поэтому. Просто мне, например, непонятно вот что - с одной стороны, вы лет 10 пишете обзоры магических квадрантов Гартнера по ECM, а в каждом из них Гартнер снова и снова определяет, что такое ECM, а с другой - про документооборот на ERP... ну не укладывается у меня такое сочетание - поэтому и обескураживает

akolesov:
А я столь же искренне удивлен вашим удивлением.
При чем тут Гартнер? Какое он имеет отношение к нашей стране?
При чем тут ЕСМ? Какое отношение ЕСМ имеет к документообороту? (точнее, имеет, конечно, но...)
Посмотрите на того же Гартнера. У него одним из лидеров является Microsoft, а одним из приоритетных направление - MOSS.
Но вы же говорите, что MS - это не ECM, а MOSS -- это... ну, столь же далеко, как ERP.

Вот какая штука получается. Тут вам удобно - достаем Гарнера, тут неудобно - Гартнера на свалку.

Я вам привожу простой пример.
Есть издательский дома СК Пресс. Несколько изданий, сложная распределенная система предприятий. Много сотрудников. Есть деловые процессы. Есть управление.

Поверьте - это сложная система и работает она очень эффективно. И она работает с КОНТЕНТОМ.
Я гарантирую, что у нас документов обрабатывает, возможно, поболее, чем в некоторых министерствах.
Вопрос: имеется ли в СК Пресс система электронного документооборота?
Я уверенно отвечаю: да, конечно. И многие организации в стране таких эффективных систем не имеют.

Вопрос 2: используется ли там Documentum.
Ответ: НЕТ
А другие СЭД-решения (тиражные продукты) - НЕТ.
=============
Поверьте: я столь же искренне не понимаю, что и почему у вас не укладывает в голове.

Елена:>> Я гарантирую, что у нас документов обрабатывает, возможно, поболее, чем в некоторых министерствах >> Воспользуюсь вашим же приемом, хотя он и не кажется мне очень вежливым. Но - вы начали первый :) А может, вы не очень много видели министерств? Численные характеристики приведите, пожалуйста - сколько документов в месяц, сколько в год? Сколько заданий в вашей системе? Сколько пользователей?


Елена:
>> При чем тут Гартнер? Какое он имеет отношение к нашей стране? >> А Ньютон имеет отношение к нашей стране? Или Фарадей?



==================

Вот на этом тот обмен мнениями закончился там. А тут начинается.

=========

Хорошо, возможно, сравнение с министерством было преувеличением. Хотя как знать.

Я готов рассказать о нашей системе, если Елена в ответ расскажет о своих проектах. Начинаю.

В Издательском доме около десятка (или полутора) изданий (не только ИТ).
Да. Начнем с того, что система электронного документооботора есть и на моем рабочем месте. Я имею дело только с электронными документами (с письмами, не спомом! - лекго за сотню).

PC Week.
Получается пару сотен в день входящих документов от внешних людей (они все обрабытываются).
8 июля (лето, каникулы) поступило 10 статей. Они пошли в "редакционный процесс" (многоступенчатуый процесс с участием автора). После отправки в редакцию, я через некоторое время получают текст на "принятие правки". Иногда два раза. ВСЕ полученные сегодня статьи (после редакционного процесса)  уже опубликованы сейчас на сайте, часть успела попасть в бумажный номер, который был сдан сегодня.

Хочу обратить внимание, что начисление зарплаты выполняется автоматически по статьям...
Все материалы публикуются на сайте, параллельно идет верстка
В издательстве работает несколько сот человек, каждый из которых при компьютере...
Да, по поводу Нютона и Фарадея.

Конечно, имеют!
Но Фарадей почти 150 лет назад, Ньютон и того больше.
Как быстро их открытия доходили до нас?

Вот тут вспомнил о своей записи в ЖЖ от 21.04.2010 (http://akolesov.livejournal.com/136197.html)
Небольшой отрывок оттуда:
"... но обязать его секретным предприсанием не сметь в Америке употреблять человеческое мясо..."
Это из предписания Николая I в 1853 году. Любопытный документ. Фарадей еще был жив, а Ньютона уже давно не было на свете.